| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
kecaj73
Użytkownik
Postów: 1061
Miejscowość:
Data rejestracji: 03.01.17 |
| Dodane dnia 14-02-2019 14:08 |
|
|
Tu trzeba praktycznie połowy samochodu by zrobić ten jeden. Koszty mogą przekroczyć wartość końcową. Po części muszę też być realistą. Te błotniki też pasowało by przynajmniej pozdejmować i zastąpić od 924. Ew zrobić coś taniej, surowe 924 z jakąś tam jednostką 2.0 i jakieś turbo ? Ew na części.
Tak sobie ciągnę ten temat by forum żyło i takimi tematami ;-)
Jest wystawione na giełdę. Jak się nie sprzeda to będę się jego uczył i coś z tego strugał. Ale to temat na później. Inne teraz czekają.
Numery poniżej
https://zapodaj.net/8ed1fb65e57c2.jpg.html
https://zapodaj.net/81e4dee38d0c8.jpg.html
https://zapodaj.net/edaa712b76a7e.jpg.html
Edytowane przez kecaj73 dnia 14-02-2019 14:21 |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
Olo924
Użytkownik
Postów: 4754
Miejscowość: Kraków / Warszawa
Data rejestracji: 04.02.06 |
| Dodane dnia 14-02-2019 21:16 |
|
|
widzisz - potwierdza sie jeszcze jedna sprawa - na pierwszym zdjęciu numery są pod deską rozdzielczą są srebrne ... Z4 - diamant silber ....
to było turbo ... srebrno - czerwone ...
924 '78
944 '83
Każdy kilometr przejechany nie Transaxlem, to stracony kilometr.
Jeder Kilometer ohne Transe ist ein verlorener Kilometer ... |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
kecaj73
Użytkownik
Postów: 1061
Miejscowość:
Data rejestracji: 03.01.17 |
| Dodane dnia 14-02-2019 22:28 |
|
|
Tak, tak. Trzeba przyznać, że piękne ... było.
Niezłe porównanie staczania się ...
[img]https://philipraby.co.uk/wp-content/uploads/2015/05/924-Turbo-768x575.jpg[/img]
[img]https://zapodaj.net/images/eb0bf3f33b05b.jpg[/img]
Edytowane przez kecaj73 dnia 14-02-2019 22:34 |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
tsubasa
Użytkownik
Postów: 1646
Miejscowość: Wieliczka
Data rejestracji: 16.10.16 |
| Dodane dnia 15-02-2019 07:47 |
|
|
|
Olo924 napisał/a:
widzisz - potwierdza sie jeszcze jedna sprawa - na pierwszym zdjęciu numery są pod deską rozdzielczą są srebrne ... Z4 - diamant silber ....
to było turbo ... srebrno - czerwone ...
To co napiszesz o numerach z 3 zdjęcia? 
Kecaj - a udało Ci się odkryć czy skrzynia zeszperowana?
To wszystko faktycznie smutne.. Pod schowkiem piękne 924 turbo, przy kielichu jakiś zwykły 924.. widziałem już tyle "wynalazków" z dospawanymi ćwiartkami z innego samochodu że tutaj też się to składa w jakąś tam całość co to auto mogło przejść w swoim życiu..
Proponuję Szczurkom i innym napalonym samemu odkupić od Kecaja ten "graal" i kwotą circle about 100-150k pln przywrócić do świetności 
Ja wiem ile mnie kosztowało ogarnięcie mojego 944 - tutaj jest 5x więcej roboty
Cayenne Classic 955| 987S| 928S
www.pasjaporsche.pl
Edytowane przez tsubasa dnia 15-02-2019 07:51 |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
Kris
Użytkownik
Postów: 181
Miejscowość:
Data rejestracji: 13.03.15 |
| Dodane dnia 15-02-2019 08:50 |
|
|
przy kielichu to też jest 924 turbo Tsubasa.
924940355
pierwsze 3 cyfry to oznaczenie modelu czyli 924
4 cyfra to rok produkcji - 9=1979
5 cyfra to model 1=924 4=924 turbo
kolejne to numer seryjny 0355 - czyli jest to 355 auto od początku produkcji (albo 305, zależy czy zaczynali liczyć faktycznie od 50 czy od 1)
osobna kwestia to opłacalność projektu powrotu do oryginału, bo 924 turbo nie są jakoś wybitnie w cenie, ale jakaś replika 924 carrera gt/s/r już by mogła z tego powstać
Edytowane przez Kris dnia 15-02-2019 08:53 |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
tsubasa
Użytkownik
Postów: 1646
Miejscowość: Wieliczka
Data rejestracji: 16.10.16 |
| Dodane dnia 15-02-2019 08:56 |
|
|
aaa to przepraszam
zasugerowałem się tym 931 w schowku..
co do ceny.. ile już Don Tomas z PCP próbuje sprzedać swoje 924 turbo? ponad pół roku (jak nie rok) i chętnych brak - cena 69tys.. a tam jest historia, papiery dokumenty..
Cayenne Classic 955| 987S| 928S
www.pasjaporsche.pl
Edytowane przez tsubasa dnia 15-02-2019 09:03 |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
szczurek
Użytkownik
Postów: 1503
Miejscowość: Rowy
Data rejestracji: 25.04.07 |
| Dodane dnia 15-02-2019 08:56 |
|
|
tsubasa napisał/a:
Olo924 napisał/a:
widzisz - potwierdza sie jeszcze jedna sprawa - na pierwszym zdjęciu numery są pod deską rozdzielczą są srebrne ... Z4 - diamant silber ....
to było turbo ... srebrno - czerwone ...
To co napiszesz o numerach z 3 zdjęcia?
Kecaj - a udało Ci się odkryć czy skrzynia zeszperowana?
To wszystko faktycznie smutne.. Pod schowkiem piękne 924 turbo, przy kielichu jakiś zwykły 924.. widziałem już tyle "wynalazków" z dospawanymi ćwiartkami z innego samochodu że tutaj też się to składa w jakąś tam całość co to auto mogło przejść w swoim życiu..
Proponuję Szczurkom i innym napalonym samemu odkupić od Kecaja ten "graal" i kwotą circle about 100-150k pln przywrócić do świetności
Ja wiem ile mnie kosztowało ogarnięcie mojego 944 - tutaj jest 5x więcej roboty
Wolę być napalonym niż wyrachowanym...
944 '87 2,5 targa
924/944/968 Papa Smerf
Mercedes 190E 2,6 Sportline
awatar wspomnienia odległe!!!!!!
Jedna Złota Łopata |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
tsubasa
Użytkownik
Postów: 1646
Miejscowość: Wieliczka
Data rejestracji: 16.10.16 |
| Dodane dnia 15-02-2019 09:03 |
|
|
szczurek napisał/a:
tsubasa napisał/a:
Olo924 napisał/a:
widzisz - potwierdza sie jeszcze jedna sprawa - na pierwszym zdjęciu numery są pod deską rozdzielczą są srebrne ... Z4 - diamant silber ....
to było turbo ... srebrno - czerwone ...
To co napiszesz o numerach z 3 zdjęcia?
Kecaj - a udało Ci się odkryć czy skrzynia zeszperowana?
To wszystko faktycznie smutne.. Pod schowkiem piękne 924 turbo, przy kielichu jakiś zwykły 924.. widziałem już tyle "wynalazków" z dospawanymi ćwiartkami z innego samochodu że tutaj też się to składa w jakąś tam całość co to auto mogło przejść w swoim życiu..
Proponuję Szczurkom i innym napalonym samemu odkupić od Kecaja ten "graal" i kwotą circle about 100-150k pln przywrócić do świetności
Ja wiem ile mnie kosztowało ogarnięcie mojego 944 - tutaj jest 5x więcej roboty
Wolę być napalonym niż wyrachowanym...
Też byłem napalony jak kupowałem 944.. teraz jestem wyrachowany
Nawet kiedyś Simprez mi pisał - zobaczysz że 944 jest droższe w serwisowaniu niż Boxster.. nie uwierzyłem i się sam na sobie przekonałem 
Cayenne Classic 955| 987S| 928S
www.pasjaporsche.pl |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
Olo924
Użytkownik
Postów: 4754
Miejscowość: Kraków / Warszawa
Data rejestracji: 04.02.06 |
| Dodane dnia 15-02-2019 09:34 |
|
|
Kris napisał/a:
kecaj73 napisał/a:
1979. Ile wyszło w sumie 924 turbo w tym roku i ogolnie? I ile w tym malowaniu w sumie? Olo? Dzięki
Production ROW Turbo numbers for 1979 are 924940001-9249401982. - 924 board - pisali tam też, że liczenie seryjnych turbo chyba się zaczynało od VIN 9249400050
Z kolei angielska Wiki podaje
Model year 1979 Production 932 Rest of world 150 US 50
Tsubasa .. numery w turbo zaczynały się od 924 ...
924 '78
944 '83
Każdy kilometr przejechany nie Transaxlem, to stracony kilometr.
Jeder Kilometer ohne Transe ist ein verlorener Kilometer ... |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
Olo924
Użytkownik
Postów: 4754
Miejscowość: Kraków / Warszawa
Data rejestracji: 04.02.06 |
| Dodane dnia 15-02-2019 09:40 |
|
|
|
Kris napisał/a:
przy kielichu to też jest 924 turbo Tsubasa.
924940355
pierwsze 3 cyfry to oznaczenie modelu czyli 924
4 cyfra to rok produkcji - 9=1979
5 cyfra to model 1=924 4=924 turbo
kolejne to numer seryjny 0355 - czyli jest to 355 auto od początku produkcji (albo 305, zależy czy zaczynali liczyć faktycznie od 50 czy od 1)
osobna kwestia to opłacalność projektu powrotu do oryginału, bo 924 turbo nie są jakoś wybitnie w cenie, ale jakaś replika 924 carrera gt/s/r już by mogła z tego powstać
Czyli panie wyrachowany ... jednak turbo ...
i co ????
widzisz nie wszystko da się portfelem zmierzyć - przede wszystkim frajdy i zabawy - a tu każdy ma swoje preferencje
może ktoś lubi się sam bawić, ma możliwości i warunki i chce się sprawdzić ...
a ile to będzie warte to wiadomo - tyle za ile sfinalizuje się transakcja ...
natomiast sprawa jest jedna, ja swojego porsche nie robię na handel tylko dla siebie .. i dlatego od 10 lat jeżdżę nim bezawaryjnie po całej Polsce i nie bardzo liczę czy jego wartość rynkowa pokrywa to co w niego włożyłem ...
- ale frajda bezcenna
924 '78
944 '83
Każdy kilometr przejechany nie Transaxlem, to stracony kilometr.
Jeder Kilometer ohne Transe ist ein verlorener Kilometer ...
Edytowane przez Olo924 dnia 15-02-2019 09:43 |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
tsubasa
Użytkownik
Postów: 1646
Miejscowość: Wieliczka
Data rejestracji: 16.10.16 |
| Dodane dnia 15-02-2019 09:51 |
|
|
Nie ukrywam że miałbym wizję na to auto.. Ale jest tyle przeciwności przy tym projekcie i fakt że niewiele tam się że sobą zgadza..
Szczurka projekt był przynajmniej w jako takiej całości..
Tutaj same zagadki. Myślę że fakt że to auto było i będzie dalej niesprzedawalne jest bezsprzeczny.. Ktoś go pomalowal i się zatrzymał - wystawił na sprzedaż za tak śmieszne kwoty że kolejne pytanie co go przestraszyło..
Jeśli nie ma papierów to co z rejestracją tego auta? Na żółte w tym stanie nie przejdzie..
I tak dalej i tak dalej..
Z calym szacunkiem do Waszego napalenia - że stodoły Sheratona nie zrobisz
Cayenne Classic 955| 987S| 928S
www.pasjaporsche.pl
Edytowane przez tsubasa dnia 15-02-2019 09:52 |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
Kris
Użytkownik
Postów: 181
Miejscowość:
Data rejestracji: 13.03.15 |
| Dodane dnia 15-02-2019 11:03 |
|
|
Nie wiem czy na żółte się nie da z wpisem, że auto jest do remontu, patrząc na to co jeździ na żółtych blachach w Polsce to wszystko jest możliwe.
Kecaj 73 jakie masz numery skrzyni biegów? Moje dla przykładu 31|01|00135 - wychodzi, że bez szpery, a zgodność z nadwoziem to ostatnie cyfry?
|
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
kecaj73
Użytkownik
Postów: 1061
Miejscowość:
Data rejestracji: 03.01.17 |
| Dodane dnia 15-02-2019 13:02 |
|
|
|
tsubasa napisał/a:
Nie ukrywam że miałbym wizję na to auto..
Podziel się ;-) dzięki
tsubasa napisał/a:
Ktoś go pomalowal i się zatrzymał - wystawił na sprzedaż za tak śmieszne kwoty że kolejne pytanie co go przestraszyło..
Auto jest w PL od bardzo długiego czasu. Lata 80/90
Poprzedni właściciel użytkował go 10 lat. Podobno kupił już żółtego, tak jeździł po okolicy Bielska B. Z czasem postanowił odswiezyć lakier. Dał Słowakowi pomalować, ten spierd@lił robotę. Poszedł jezdżący na giełdę. W większości forumowicze 924.pl ;-) wyśmiewali tego ,,cudaka,, a drugie to owego czasu też nie było jakiegoś tam parcia cenowego na 924 czy 944. Dużo z nich stało ,,pod płotem,, czy za śmieszną kasę. Samochód sprzedał się i kupił go starszy pan, który to porozkręcał samochód w mak i pomalował go na kolor bordowy. Tak rozebrany samochód stał w garażu kolejne lata ... bo zabrakło zdrowia, weny, czasu ? Został wystawiony na sprzedaż. Na samochód było sporo chętnych. To była decyzja podjęta od wystawienia do zgłoszenia się po pojazd w czasie 24 gdz. Dlaczego 24 a nie krócej ? Bo jakiś miejscowy następny starszy Pan ,,kolekcjoner,, mercedesów napalił się i zarezerwował. Przyjechał, popatrzył i powiedział że szuka oryginału 924 a ten jest inny ,,jak na zdjęciach w katalogach,, Odpuścił, a właściciel zgodnie z umową oddzwonił do mnie że jak chcę to aktualna oferta /byłem drugi w kolejce/. Byliśmy późnym wieczorem. Kupił bym jeszcze taniej ale ,,niesforni,, ze świętokrzyskiego i okolic lublina bombardowali by nie zaniżał ceny i jak nie kupimy za to co wystawił to oni dają 5-6 tys. Dzięki jeśli tu jesteście ;-) Ale w sumie nie żałuję. Spakowaliśmy i zabraliśmy. Powiem Ci tylko jedno, dla samej skrzyni warto było i paru drobiazgów. Każdy mógł to kupić, nawet już 10 lat temu za śmieszne pieniądze czy to na handel czy pod zabawę w budowę czegoś innego. Jedno jest pewne, czy to w częściach czy w całości jak jest to już tańsze z biegiem czasu nie będzie.
tsubasa napisał/a:
Jeśli nie ma papierów to co z rejestracją tego auta? Na żółte w tym stanie nie przejdzie..
By zarejestrować samochód musi być sprawny, jezdny.
Teraz nie trzeba tego robić. Można się bawić w restaurowanie czy tam budowę ,,czegoś,,
Jak już będzie sprawny to są trzy opcje. To jest najprostsze zadanie i mało skomplikowane. Traf chciał że opanowane ;-)
Na żółte z wpisem do ewidencji. Drugi sposób to jako unikat /ma skończone 40 lat i nie musi być ori/. Trzeci to to że zarejestrujesz praktycznie wszystko na muzeum we wpisie i tez dostaniesz żółte. Możesz nawet zrobić replikę, możesz zbudować hot roda i odnieść się do historii takiej motoryzacji. Zatem widzisz że to bułka z masłem.
No i po numerach okolice schowka czy tam stary vin jak poprzednicy sprawdzili i podają, /też sprawdziłem/ jest to / ...było ;-)/ porsche 924 turbo indisch rot - silber
Na pewno jest to ciężki projekt jeśli chce się wrócić do oryginału. Na ten moment pewnie nieopłacalny i tu trzeba być wyrachowanym. Może to być baza części na giełdę, albo baza pod jakiś projekt odbiegający od oryginału i tu jest stwierdzenie napalony. Takie projekty rodzą się podczas tworzenia i nie muszą być kosztowne, tym bardziej że to przed rozebraniem jeździło a części leżą. Akt buduję jednocześnie trzy samochody a muszę jeszcze zainwestować w inny który opóźnia się rok czasu. Są też zaczęte motocykle które ciągną czas i pieniądze. Nie spieszy mi się ze sprzedażą ani z budową jeśli zostanie, a jeść nie woła. Jak nie zabraknie za jakieś 2-3 lata zdrowia i chęci a do tego czasu zostanie to coś wymodzę, na razie nie myślę o tym. Może ktoś się zdecyduje i mnie ominie ta zabawa. Nie wiem.
Ogólnie lubię się bawić, to pasja. Aktualny jeden z projektów 300 konne małe GT, może dojdzie turbina ? Sprawdzę wcześniej trakcję. Oryginałem nie jest. Jednak na pewno objedzie nie jedno 924 turbo ;-)
[img]https://naforum.zapodaj.net/images/217e927c6af0.jpg[/img]
Edytowane przez kecaj73 dnia 15-02-2019 15:15 |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
tsubasa
Użytkownik
Postów: 1646
Miejscowość: Wieliczka
Data rejestracji: 16.10.16 |
| Dodane dnia 15-02-2019 16:11 |
|
|
[
Cayenne Classic 955| 987S| 928S
www.pasjaporsche.pl
Edytowane przez tsubasa dnia 15-02-2019 16:15 |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
tsubasa
Użytkownik
Postów: 1646
Miejscowość: Wieliczka
Data rejestracji: 16.10.16 |
| Dodane dnia 15-02-2019 16:14 |
|
|
kecaj73 napisał/a:
tsubasa napisał/a:
Nie ukrywam że miałbym wizję na to auto..
Podziel się ;-) dzięki
Pierwsze co mi przyszło do głowy jak zobaczyłem to ogłoszenie 20 minut po wystawieniu to taki projekt:
https://www.flickr.com/photos/theignitionpoint/3669267818
A jest to dość proste do zrobienia na tym co jest w tym aucie.. koszt pewnie też mógłby wyjść śmieszny - oklejenie auta na biało plus napisy - felgi może nie takie same tylko podobne ale w klimacie.. natomiast na mojej wiosce pod Krakowem ludzie to by się chyba w czoło pukali że jakiś niedowartościowany burak jedzie i okleił sobie auto Boss Boss Boss.. już wystarczy że mam jedno Martini co zwraca uwagę
Tylko też jak sam zauważyłeś - nie można ciągnąć różnych tematów jednocześnie bo nawet tanim kosztem pewnie i tak by się uzbierało 20-25 tys, a to znów o tyle mniej do tego co sobie od jakiegoś czasu szukam..
Fajnie że trafił w Twoje ręce a nie handlarzy
Schowaj go lepiej pod plandekę i niech czeka na swoje lepsze czasy..
A swoją drogą to naprawdę ktoś miał kiedyś ułańską fantazję żeby ładne 924 turbo przerobić na takiego szpachlowego potworka..
Cayenne Classic 955| 987S| 928S
www.pasjaporsche.pl
Edytowane przez tsubasa dnia 15-02-2019 16:16 |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
szczurek
Użytkownik
Postów: 1503
Miejscowość: Rowy
Data rejestracji: 25.04.07 |
| Dodane dnia 15-02-2019 16:31 |
|
|
Ciekawe kto i gdzie go wyrzeźbił, co do motoru to czy aby nie było tak że padł i zastąpiono go czym innym? bo nie było części albo co..
Nie wiem skąd ale chodzi mi po głowie ze kiedyś było w ogłoszeniach turbo bez turbo .
Jako baza do czegokolwiek auto jest wyśmienite, może swap jaki, buda od BOSSa też jest OK. Jak by wyciął te nieszczęsne poszerzenia progów auto od razu zyskuje pare tysi Myślę że to jest jedyna fatalna sprawa, po wycięciu od razu nabierze naturalnych kształtów i proporcji.
944 '87 2,5 targa
924/944/968 Papa Smerf
Mercedes 190E 2,6 Sportline
awatar wspomnienia odległe!!!!!!
Jedna Złota Łopata
Edytowane przez szczurek dnia 15-02-2019 16:31 |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
kecaj73
Użytkownik
Postów: 1061
Miejscowość:
Data rejestracji: 03.01.17 |
| Dodane dnia 15-02-2019 17:38 |
|
|
|
szczurek napisał/a:
Ciekawe kto i gdzie go wyrzeźbił.
Sam jestem ciekawy. I chyba tanie nie było. No chyba że ktoś się w garażu bawił. Ale wg mnie tył błotniki od 944 wstawiał ktoś kto miał pojęcie. Nie wiem, ale to nie wygląda na przypadkową robotę Janusza /wstawienie błotników 944 tył/
Moim zdaniem szło w kierunku błotniki przód i tył od 944, maska i zderzak i błotniki przód w sumie w kierunku jak Carrera GT.
Potem ktoś dorzeźbił ,,stroskowe ?,, progi. A na koniec dodano mu te metalowe przedłużenia tylnych błotników w stylu GTP.
Nie wiem co o tym myśleć, ale już po samym odłączeniu tej rzeźby przedłużonego błotnika tył nabrał kształtu.
szczurek napisał/a:
Jako baza do czegokolwiek auto jest wyśmienite, może swap jaki, buda od BOSSa też jest OK. Jak by wyciął te nieszczęsne poszerzenia progów auto od razu zyskuje pare tysi .
Faktycznie te progi można zdjąć i nabierze obłości. Sprawdzić tylko muszę jak one są dołączone bo szczerze nie patrzyłem czy włókno czy metal /dokładki progów/.
W sumie mam też soczewki ori z tamtych lat pasujące do porsche w zamian za chowane światła i parę takich wynalazków. Kątówka, spawarka. Tydzień pracy i by wyszedł niezły prosiaczek grubasek ;-) Nie mogę się nakręcać ...
Edytowane przez kecaj73 dnia 15-02-2019 17:42 |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
szczurek
Użytkownik
Postów: 1503
Miejscowość: Rowy
Data rejestracji: 25.04.07 |
| Dodane dnia 15-02-2019 18:18 |
|
|
A te soczewko to jak wyglądają?
944 '87 2,5 targa
924/944/968 Papa Smerf
Mercedes 190E 2,6 Sportline
awatar wspomnienia odległe!!!!!!
Jedna Złota Łopata |
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
Pumba
Użytkownik
Postów: 2950
Miejscowość: Gdańsk
Data rejestracji: 06.12.09 |
| Dodane dnia 15-02-2019 19:04 |
|
|
Patrzcie, oto ja, głos rozsądku, przybyłem. I rzeknę:
Jak się do gówna przypnie karteczkę "diamenty", to nadal pozostaje gównem
|
|
| Autor |
RE: [i] żółte 924 a'la carrera gt(r) |
tetsumaru
Użytkownik
Postów: 1093
Miejscowość: Łódż
Data rejestracji: 17.11.09 |
| Dodane dnia 15-02-2019 19:33 |
|
|
Pumba ... Jak byś zobaczył jakie cudeńka z takich gówien Jacek potrafi wyczarować , to byś głupot nie pisał .
Jest :
944 2,7 1982 czerwony
944 2,5 1986 biały
928 S4 1990 srebrny
Było :
944 2,5 1984 czerwony |
|
