| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
KRAZ
Użytkownik
Postów: 532
Miejscowość:
Data rejestracji: 10.05.06 |
| Dodane dnia 29-12-2011 12:22 |
|
|
poza tym głośniki chyba muszą być dobrze przymocowane coby nie latały, nie trzęsły się i dobrze grały, a nie wetknięte w dziurę w wykładzinie?
czym chcesz te drzwi wygłuszać? watą akustyczną z OBI?,
. |
 
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Cyryl
Użytkownik
Postów: 1190
Miejscowość: Sandomierz
Data rejestracji: 02.11.10 |
| Dodane dnia 29-12-2011 13:03 |
|
|
Ja zrozumiałem, żeby właśnie drzwi nie wygłuszać.. Co prawda dziwi to nieco, bo auto jest słabo wygłuszone i przy oryginalnym nagłośnieniu muzykę słychać niemal tak dobrze na zewnątrz jak w środku..I byłem święcie przekonany że zanim zacznie się inwestować w dobry sprzęt, to samochód trzeba dobrze wygłuszyć. Powszechnie stosowane są maty bitumiczne BOLL'a. A tak jeszcze z ciekawości- czy naprawdę w tylnych nadkolach/wnękach macie wilgoć? Odpływy targi łączą się w prawym nadkolu trójnikiem z odpływem wody spod korka wlewu paliwa i wspólnym wężykiem wychodzą poza auto, a każdy z zamków klaposzyby ma swoje własne ujście wody, nic się nie leje do samochodu, więc nie ma wilgoci. Poza tym membrany głośników nie są znowuż takie "papierowe", i znoszą dość dużą wilgotność.
|
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
PIeszczoH
Użytkownik
Postów: 4951
Miejscowość: Piaseczno
Data rejestracji: 07.04.06 |
| Dodane dnia 29-12-2011 13:19 |
|
|
jeśli dobrze pamiętam to odpływy z zamków prowadzą do wnęk wężykami i czasem się tam wilgoć a nawet woda pojawi, szczególnie jak odpływ na dnie masz zapchany... raz tak miałem bo się odpływ całkiem zasyfił.
Targi nie mam to nie wiem. Drzwi w prosiaku to trochę pewnie trzebaby jednak matami wygłuszyć, ale to raczej po to aby blacha nie zaczęła drgać i grać...
Czy głośnik ma membranę papierową czy nie to zależy od tego jaki głośnik kupisz i jakie masz preferencje... można kupić całkiem plastikową, z włókna, ale można i z impregnowanego papieru... każdy głośnik będzie brzmiał inaczej, pytanie co kto lubi.
SPRZEDAM:
ORYGINALNE ZESTAWY FILTRÓW 924S/944/S/S2/968
http://924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=11740
Przewody Paliwa:
http://924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=9843#post_149432
Tarcza sprzęgła 924S/944/S2 http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=6169#post_93610
rurka do nagrzewnicy 944: http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=6127
element wybieraka przy skrzyni http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=5936
tłoki 2,7 http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=5970
stab 20mm http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=5239#post_78519
Rolka napinająca rozrządu 24s/44 http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=6291
KUPIĘ:
mocowania/uchwyty spoilera przód 944/944S http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=6186
ZAMIENIĘ - BŁOTNIKI 944 I EU na BŁOTNIKI 944 I US
Szukam:
http://924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=17&thread_id=6071#post_92228
SZUKAM ZDROWEGO 924S - może mieć korbę co wyszła bokiem, albo być niekompletna, ważne żeby buda była prosta bez tony szpachli i korozji.
__________________________
Porsche 924S '86 3,0 210PS
Jeep Grand Cherokee 2001 V8 - sprzedany
Honda Accord Aerodeck '89 - sprzedana
Garbus '60 - skończył w rękach Porsza
__________________________
Porsche 924 - Nothing even come close
Edytowane przez PIeszczoH dnia 29-12-2011 13:19 |
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Cyryl
Użytkownik
Postów: 1190
Miejscowość: Sandomierz
Data rejestracji: 02.11.10 |
| Dodane dnia 29-12-2011 14:00 |
|
|
Odprowadzenie wody ma sens poza samochód a nie do jego średnio wietrzonej, wąskiej, zapiaszczonej wnęki. (u mnie wężyki wystają za auto ok 1cm i są tak ukryte, że widać je tylko z kanału)
Co do mat- raczej chodzi o to, by nędzne 6x9 nie musiało konkurować z szumem wiatru, opon, czy innymi dźwiękami odbijającym się od band, bo nie ma obawy, że decybele rozniosą drzwi lub wprawią je w rezonans.
co do głośników- jak dla mnie mogą być i z wikliny, jeśli będą porządnie spełniały swoją funkcję. Dlatego zamiast "co kto lubi" jeśli masz wiedzę w materii -doradź proszę co w warunkach jakie są wewnątrz drzwi byłoby najlepszym rozwiązaniem. Osobiście nie mam pojęcia i nie chciałbym kierować się przy wyborze swoim 'widzimisie" 
|
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
PIeszczoH
Użytkownik
Postów: 4951
Miejscowość: Piaseczno
Data rejestracji: 07.04.06 |
| Dodane dnia 29-12-2011 14:54 |
|
|
głośniki dobierz tak żeby Ci muzyka z nich płynąca odpowiadała, i jedyne co to zabezpiecz tak aby minimalizować dostęp wody do nich, nie chodzi tu o wilgoć w powietrzu, bo tego w aucie się nie uchroni, a o bezpośredni dostęp wody np. kapiącej z góry z szyby itp. i tyle.
ps. mi np. odpowiada dźwięk dls-ów B6
SPRZEDAM:
ORYGINALNE ZESTAWY FILTRÓW 924S/944/S/S2/968
http://924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=11740
Przewody Paliwa:
http://924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=9843#post_149432
Tarcza sprzęgła 924S/944/S2 http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=6169#post_93610
rurka do nagrzewnicy 944: http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=6127
element wybieraka przy skrzyni http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=5936
tłoki 2,7 http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=5970
stab 20mm http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=5239#post_78519
Rolka napinająca rozrządu 24s/44 http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=6291
KUPIĘ:
mocowania/uchwyty spoilera przód 944/944S http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=6186
ZAMIENIĘ - BŁOTNIKI 944 I EU na BŁOTNIKI 944 I US
Szukam:
http://924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=17&thread_id=6071#post_92228
SZUKAM ZDROWEGO 924S - może mieć korbę co wyszła bokiem, albo być niekompletna, ważne żeby buda była prosta bez tony szpachli i korozji.
__________________________
Porsche 924S '86 3,0 210PS
Jeep Grand Cherokee 2001 V8 - sprzedany
Honda Accord Aerodeck '89 - sprzedana
Garbus '60 - skończył w rękach Porsza
__________________________
Porsche 924 - Nothing even come close
Edytowane przez PIeszczoH dnia 01-01-2012 16:02 |
|
| Autor |
RE: Audio 9*4 |
Briesenforce
Użytkownik
Postów: 19
Miejscowość:
Data rejestracji: 26.12.11 |
| Dodane dnia 31-12-2011 22:51 |
|
|
Witajcie! Widzę, że wywiązała się interesująca dyskusja. Jeszcze w starym roku umieszczę co nieco. Poniżej aukcja, którą warto się zainteresować:
http://allegro.pl/subwoofer-glosniki-bose-mazda-6-i2029849564.html
Proponuję, by głośniki montowane w osłony schowków były w oddzielnej komorze (np takiej, jaka była dedykowana do mazdy 6 i jaka jest widoczna w w/w aukcji). Mamy wtedy 100% pewność, że zestrojenie z komorą będą prawidłowe. Nie tracimy też schowka. Nie wożę ze sobą płynów itp, jedynie klucze, które ciężko wprowadzić w rezonans (są w plastikowym futerale). Ponadto osłona/przykrywka "schowków" jest u mnie przykręcana i nic niepożądanego nie ma nawet ochoty drgać. Jak kto woli, można też zastosować inne głośniki, objętość "komory" trzeba wtedy obliczyć i nadwyżkę pojemności wykluczyć wkładając wygłuszenie. polecam materiał wygłuszający zwany w pewnych środowiskach "runem leśnym". Mam na myśli coś co wygląda jak trawa i służyło do wygłuszania polskich kolumn głośnikowych od lat '70. Kto rozbierał kiedyś kolumny typu Altus/Mildton/Alton na pewno zwrócił uwagę na "trawę w worku". Ten rodzaj wygłuszenia oprócz fantastycznych właściwości akustycznych jest odporny na wilgoć :-), bo folia jest szczelna.
Miejsc na głośniki w drzwiach nie mam, więc nie mam problemu z ich wygłuszaniem. Elips 4x6 przy tylnych fotelikach nie mam wygłuszonych. Głośniki siedzą w firmowych otworach, wokół których jest firmowy materiał zapobiegający stukaniu kosza głośnika o karoserię. Nic mi nie drga bo z nich nie wydostaje się żaden bas. Na ucho zaczynają odzywać się od około 200-250 Hz. Bas (głęboki) dochodzić ma jedynie z subwoofera.Każdy głośnik reprodukuje zatem tylko takie dźwięki, do których został zaprojektowany. Zgodzę się w 100% ze stwierdzeniem, że głośniki przy tylnych fotelikach słychać na zewnątrz tak jak w środku. Tyle, że mi to akurat bardzo odpowiada, bo na zewnątrz słychać nie tylko subwoofer, ale też i trochę środka i co nieco wysokich, co jest akurat moim zdaniem bardzo przyjemne w odbiorze i dość dobrze świadczy o audio. To jest akurat moja subiektywna ocena powstała na bazie obserwacji aut, które słychać na 200-300m ale nawet jak przejedzie tuż obok mnie to nie wiem, jakiej kierowca słuchał piosenki :-) Aha, dodam, że nie mam żadnych zwrotnic, bowiem wzmacniacz mocy Bose 7.1 posiada wbudowany elektroniczny crossover.
Wiem, że dla wielu forumowiczów zachwalanie subwooferów w plastikowych skrzynkach jest śmieszne, ale uwierzcie mi - Bose to kawał dobrego sprzętu, który obala mity. Tutaj nic nie jest przypadkowe. Pod warunkiem jedynie, że głośniki pracują ze wzmacniaczem, do którego zostały zaprojektowane (crossover danego wzmacniacza uwzględnia warunki akustyczne danego modelu głośnika i auta, do którego głośnik był dedykowany)
Robiłem wiele testów. Próbowałem umieszczać głośniki typu subwoofer Bose w różnych skrzyniach (drewno, płyta wiórowa, mdf i tworzywo ABS) i nie uwierzycie. Najniżej zeszły w skrzyniach... z tworzywa sztucznego! To fenomen, głośniki te zostały zaprojektowane właśnie do takich skrzyń, bo tylko szczelny plastik można było umieszczać przy nadkolach, w miejscach na koło zapasowe itp. Mało kiedy najniższy bas pochodzi bezpośrednio z membrany. Dopiero po odbiciu fali elektroakustycznej pojawia się miła dla ucha głębia. Producenci głośników Tonsil uwzględnili, że odbicie następuje od płyty wiórowej, a Bose, że od tworzywa :-) I tyle. Próbowałem zamienić głośniki niskotonowe Tonsil i Bose (13cm). Bose włożyłem do drewnianej skrzyni (tzn. - będąc dokładnym - z wiórowej płyty), natomiast Tonsilowski woofer do skrzyni po Bose. Oba zagrały po tej zamianie gorzej niż źle. Po przełożeniu do poprzednich obudów ponownie pojawił się niski bas. Tyle że w Tonsil'u znacznie gorszy niż w Bose... Dynamika membran Bose jest nieporównywalnie wyższa, a skok membrany wręcz niesamowity.
Oto link do tematu, w którym dobrze widać zdjęcia subwoofera w koło "od środka".
http://www.nissanmurano.org/forums/69-audio-electronics/14286-diy-increasing-improving-output-oem-bose-murano-subwoofer.html
Oczywiście w proponowanej przeze mnie aplikacji wymontowujemy wbudowany wzmacniacz i podłączamy się z głośnikiem pod wyjścia niskotonowe wzmacniacza Bose 7.1. Impedancja znamionowa wzmacniacza i głośnika wynosi 2 ohmy i wszystko pasuje.
Możemy zastosować subwoofer Bose (dedykowany) do Audi Q7 lub Mazdy. Trzeba tylko pamiętać, że ma on jeden głośnik, ale za to dwucewkowy (2x2ohmy). Też gra nieźle, ale dynamika o koło 3dB niższa.
To dziś na tyle.
Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku !!!! |
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Briesenforce
Użytkownik
Postów: 19
Miejscowość:
Data rejestracji: 26.12.11 |
| Dodane dnia 20-02-2012 19:47 |
|
|
|
Ważna informacja dla wszystkich tych, którzy chcą sobie zbudować podobny system audio. System MUSI być wysterowany dobrym radioodtwarzaczem. Pokusiło mnie by zainstalować sobie radioodtwarzacz z DVD, telewizja cyfrową, Bluetooth'em, ekranem dotykowym, obsługą kamery cofania itd. Kupiłem cudo oferowane na wszystkim znanym portalu aukcyjnym. Radioodtwarzacz, a właściwie stacja multimedialna, funkcji ma full, ale... grała tak, że wróciłem do radioodtwarzacza, który miałem do tej pory (zakupiony w 2003 roku i póki co jakościowo nie do przebicia). Sprawa prosta. Pasmo przenoszenia stacji multimedialnej przy podłączeniu bezpośrednio do jakichkolwiek (nawet niezłych) głośników wydaje się być niemalże jak w moim dotychczasowym radioodtwarzaczu. Jednak po podłączeniu do systemu w samochodzie słychać, że woofer w kole zapasowym nudzi się. Przy małej sile głosu nie słychać go niemal w ogóle (bas wali z pozostałych głośników, ale brak jest tego najniższego, najprzyjemniejszego). Przy sile głosu ok 40% zaczyna gadać, ale anemicznie (wręcz denerwuje). Dopiero przy 80% głośności pojawia się mało zły bas. Tyle że rzadko kiedy tak głośno słucham muzyki... Natomiast po podłączeniu starego radia ze zmieniarką i zarzuceniu kilku kawałków Depeche Mode czy Sweet Noise przypomniałem sobie co znaczy Bose :-) nawet przy niewielkiej sile głosu. Tak więc budowę jakiegokolwiek audio rozpoczynajmy od dobrego radioodtwarzacza. Bo na nic pasmo subwoofera od 15 Hz, jeśli radioodtwarzacz zaczyna przenosić dopiero od 40 Hz (chyba większość obecnych radioodtwarzaczy). Nie nabierzcie się na rzekome parametry na opakowaniach radioodtwarzaczy, że niby pasmo przenoszenia to 20-20.000Hz. Tyle to przenosi może końcówka mocy (czysto teoretycznie), a już sam przedwzmacniacz odbiornika zawęża pasmo. I wtedy wszystkie starania co do głośników, wzmacniaczy, zestrojenia itd dostają w łeb. Pozdrawiam! |
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Bingo
Użytkownik
Postów: 80
Miejscowość: Nowy Targ
Data rejestracji: 22.11.11 |
| Dodane dnia 04-03-2012 13:22 |
|
|
Popieram kolegę Brisenforce.Podstawa to dobre radio!Testowałem wiele razy sprzęty z mega możliwościami DVD,zestawy głośnomówiące,navi itd.. Efekt-wszystko mają ale brzmienie do d...
Właśnie dzisiaj odpaliłem nagłośnienie w moim 944 i chyba udało mi się uzyskać to co chciałem a mianowicie czyste brzmienie (nie mylić z efektem łomotu jak w Energy 2000).Przedstawię kilka szczegółów może się to komuś przyda.
Z racji faktu ,że cały środek bryki jest u tapicera zadanie było troszkę łatwiejsze. Samochód został wytłumiony w newralgicznych punktach odpowiednimi miękkimi matami akustycznymi.Następnie oryginalne otwory w tylnej części zostały rozwiercone i przygotowane pod montaż głośników 165 mm.Trafiły tam głośniki Hertz serii DS i oczywiście filtry.
Do przodu trafiły głośniki 4x6 JBL GTO (najlepiej brzmiały średnie tony) które zostały "odseparowane" i również przefiltrowane.Do drzwi trafiły głośniki wysokotonowe z filtrami HERTZ. Przód zasiliłem bezpośrednio z radia (zwykły Kenwood) natomiast tył zasila wzmacniacz MAC MPX2000 (akurat miałem na stanie) zamontowany pod siedzeniem pasażera. W tylnej prawe komorze bagażnika wylądował subwoofer z Audi A3 
Subik posiada własny wzmacniacz który nie robi cudów ale całkiem nieźle gra. Całość została poskładana przy użyciu dobrych przewodów i lekkiej wiedzy z zakresu audio. Gra całkiem nieźle do tego nic nie trzeszczy i jest czysty i przyjemny dźwięk przy niewielkich kosztach.
Porsche 944 2,5 85-sprzedane
Aktualnie Jaguar X-Type |
 
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Bingo
Użytkownik
Postów: 80
Miejscowość: Nowy Targ
Data rejestracji: 22.11.11 |
| Dodane dnia 04-03-2012 13:25 |
|
|
Zmodyfikowany sub z A3
Porsche 944 2,5 85-sprzedane
Aktualnie Jaguar X-Type
Bingo dodał/a następującą grafikę:
 |
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Bingo
Użytkownik
Postów: 80
Miejscowość: Nowy Targ
Data rejestracji: 22.11.11 |
| Dodane dnia 04-03-2012 13:36 |
|
|
i wzmak
Porsche 944 2,5 85-sprzedane
Aktualnie Jaguar X-Type
Bingo dodał/a następującą grafikę:
 |
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Bingo
Użytkownik
Postów: 80
Miejscowość: Nowy Targ
Data rejestracji: 22.11.11 |
| Dodane dnia 04-03-2012 18:05 |
|
|
I jeszcze mała uwaga-subwoofer z A3 posiada 3-kanałowy wzmacniacz więc można go wykorzystać swobodnie do zasilenia głośników w tylnych boczkach.Taka konfiguracja totalnie obniża koszty a gra dostatecznie dobrze (moja żona nie narzeka na nagłośnienie w A3).
Co do suba z Murano - polecam bo fajnie gra w pewnym BMW  )
no i montaż nie powoduje zmniejszenia bagażnika.
Porsche 944 2,5 85-sprzedane
Aktualnie Jaguar X-Type
Edytowane przez Bingo dnia 04-03-2012 18:27 |
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Bluebird Tomek
Użytkownik
Postów: 1826
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 15.04.09 |
| Dodane dnia 05-04-2012 10:04 |
|
|
Moja chęć poszerzenia wiedzy, każe mi podpiąć się pod temat i zadać pytanie: Ile głośników fabrycznie "grało" w 944 pierwszej serii - ze starą deską? Tylko te w drzwiach i tylnych boczkach, czy w desce też był montowany i podłączany głośnik?
|
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Ogest
Użytkownik
Postów: 271
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 23.08.11 |
| Dodane dnia 05-04-2012 12:17 |
|
|
Czesc
Mnie tez temat interesuje, bo wchwili obecnej nie mam radia 
(i nawet auta- utknelo na naprawie klimy  )
Podpięte na test radio gra ciiiieniutko
Mam jakies rozbudowane audio, w drzwiach mam po dwa glosniki(najprawdopodobniej) zamontowane poniżej podłokietnika
Tyl chyba jest standardowy
I teraz pytanko-Bingo -jak dobierałes filtry i gdzie je kupowales
Drugie pytanko gdzie zamontowales glosniki wysokotonowe w drzwiach??
aha w roczniu 88 nie ma glosnika z przodu?? przynajmniej tak mi sie wydaje |
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Qbak
Użytkownik
Postów: 7461
Miejscowość: Rawa Mazowiecka/Warszawa
Data rejestracji: 03.08.07 |
| Dodane dnia 05-04-2012 12:27 |
|
|
Bluebird, w 944 nie było już (jak i w późniejszych wersjach 924) głośnika w desce,
schowanego za kratką, bo przeniosły się na drzwi. I standardem są 4 głośniki. Dwa
z przodu i dwa z tyłu w boczkach. Do tego dołożyli fader (przód-tył).
Co do 944 w nowej desce i z dziwnymi opcjami to nie mam wiedzy na ten temat.
924 2.0 N/A - 83' Targa LM8U
Tor Poznań 2:04,992
Mapa Polskich Transaxli
QBAK - nowe części (i akcesoria) do Porsche |
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Ogest
Użytkownik
Postów: 271
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 23.08.11 |
| Dodane dnia 06-04-2012 00:30 |
|
|
U mnie jest chyba cos takiego ,
pytanie jak to sensownie wykorzystac??
Ogest dodał/a następującą grafikę:
 |
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Bingo
Użytkownik
Postów: 80
Miejscowość: Nowy Targ
Data rejestracji: 22.11.11 |
| Dodane dnia 06-04-2012 09:45 |
|
|
Głośniki wysokotonowe zamontowałem na boczkach kierując je na ucho Filtry do wysokich ori Hertz podobnie jak średnioniskie 165 w tylnych boczkach.Filtry do przednich 4x6 dopasowane wg katalogu Visaton-a zrobione własnoręcznie.Można wykonać takie filtry bez problemu .Można równierz skorzystać z gotowych zwrotnic.
Porsche 944 2,5 85-sprzedane
Aktualnie Jaguar X-Type
Bingo dodał/a następującą grafikę:
 |
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Ogest
Użytkownik
Postów: 271
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 23.08.11 |
| Dodane dnia 06-04-2012 14:10 |
|
|
Bingo- dzieki
W chwili obecnej jeszcez nie odebralem swojego prosia
ciagle stoi bez sprezarki od klimy
Ale jak tylko bedzie na chodzie bede chcial skorzystac z twojego doswiadczenia Bingo |
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Ogest
Użytkownik
Postów: 271
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 23.08.11 |
| Dodane dnia 02-05-2012 23:10 |
|
|
Z przodu glosniki po zdjeciu wygladaja jak ponizej,
moze ktos pomoze i podpowie gdzie mozna kupic trzy dobre glosniki razem z zwrotnica??
Chce zostac przy orginale
Ogest dodał/a następującą grafikę:
 |
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Ogest
Użytkownik
Postów: 271
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 23.08.11 |
| Dodane dnia 02-05-2012 23:12 |
|
|
tak to wyglada po zdemontowanu
Ogest dodał/a następującą grafikę:
 |
|
| Autor |
RE: Głośniki w 944 |
Ogest
Użytkownik
Postów: 271
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 23.08.11 |
| Dodane dnia 02-05-2012 23:25 |
|
|
tak glosniki wygladaja od tylu
Ogest dodał/a następującą grafikę:
 |
|
