924.pl

Nawigacja

Strona Główna

Newsy

Artykuły

Galeria

Forum

Komentarze

Download

Linki

Kontakt

Szukaj

Logowanie

Nie jesteś jeszcze naszym Użytkownikiem?
Kilknij TUTAJ żeby się zarejestrować.

Zapomniane hasło?
Wyślemy nowe, kliknij TUTAJ.

Zobacz Temat

924.pl | Klub 924.pl | Zloty/Imprezy/Wydarzenia

Strona 1 z 2

Autor

Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

pilatus
Administrator

Postów: 1733
Miejscowość: Cze-wa/Piaseczno
Data rejestracji: 28.01.06

Dodane dnia 22-06-2009 23:46

Na początek wyjaśnienie, jak liczymy nasze wyniki i miejsca, bo robimy to inaczej niż Classicauto.

Po pierwsze - mamy inny podział na klasy, ale o tym już pisałem więc nie będę się rozwodził.
Po drugie - nie sumujemy czasów wszystkich przejazdów, a n-1, czyli odrzucamy najsłabszy czas.
Po trzecie - nie stosujemy przeliczników za wiek, nie bierzemy też pod uwagę ewentualnych pk. karnych za spóźnienia na PKC czy potrącenia opon (ale zniszczenie szykany już tak). U nas liczą się czyste czasy przejazdów. Skrócenie trasy jest równoznaczne z niezaliczeniem próby.
Po czwarte - aby być klasyfikowanym w całym cyklu Pucharu 924.pl należy zaliczyć (zająć jakieś miejsce) w trzech z pośród czterech eliminacji.

Niestety podczas pierwszej eliminacji w Tychach, z powodów organizacyjnych (tzw. "pierwsze koty za płoty"

) ułatwiliśmy sobie liczenie czasów poprzez sumowanie wszystkich czterech przejazdów. Zgodnie z tymi wyliczeniami przyznaliśmy też miejsca i rozdaliśmy dyplomy. W związku z tym nie możemy po prostu przeliczyć raz jeszcze wyników zgodnie z opisanymi wyżej założeniami, bo zmieniło by to układ w tabeli - tak się nie robi.
Z drugiej strony, z naszej winy, pokrzywdzeni zostali Michał Śliwka i Sobek. Ukończyli po trzy próby i powinni mieć zaliczoną imprezę, by móc wziąć udział w całym cyklu.
Przedyskutujemy ten problem w gronie organizatorów i napiszę jak postanowiliśmy rozwiązać ten problem.

Inna sprawa - nie wiemy jeszcze, jaki przyjąć sposób przyznawania i liczenia punktów do klasyfikacji w całym cyklu. Tu zapraszam do dyskusji i opisywania swoich propozycji (i krytykowania innych

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

pilatus
Administrator

Postów: 1733
Miejscowość: Cze-wa/Piaseczno
Data rejestracji: 28.01.06

Dodane dnia 22-06-2009 23:57

Czuję się zobowiązany w osobnym poście wyjaśnić i przeprosić za naszą pomyłkę podczas I, tyskiej, eliminacji. Otóż przez nieuwagę, źle posortowaliśmy czasy w grupie do 2700ccm. Tym samym trzecie miejsce przyznaliśmy Simprezowi, a powinniśmy Michałowi928.
Jest to ewidentnie nasza pomyłka, dlatego Simprez oczywiście zachowuje dyplom za miejsce trzecie (w końcu walczył jak lew

), jednak w oficjalnej klasyfikacji poprawiliśmy nasz błąd i na trzecim miejscu figuruje Michał928 (Simprez na czwartym).

Zainteresowanych Panów bardzo przepraszam.

Sytuacja jest niezręczna, ale gramy w otwarte karty.

Pozdrawiam
jacek(pilatus)

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

michal928
Użytkownik

Postów: 3379
Miejscowość: Raszyn
Data rejestracji: 20.10.06

Dodane dnia 23-06-2009 00:03

Ja proponuje punkty za kazde zajete miejsce od 1 do powiedzmy 5:
1 mejsce 5pkt
2 miejsce 4pkt
3 miejsce 3pkt
4 miejsce 2pkt
5 miejsce 1pkt
Daloby to szanse tym ktorzy np fenomenalnie jada caly sezon a na jednej imprezie podwinela im sie noga i sa czwarci - wychodza wtedy z jakimis punktami. Tak samo ktos raz konczacy impreze na czwartym miejscu a drugi raz na drugim ma srednia sume punktow jak za 2 x trzecie miejsce. Moim zdaniem sprawiedliwe tylko trzeba sie zastanowic do ktorego miejsca punktowac. Temat bardzo wazny bo trzeba to ustalic jak najszybciej by uniknac pozniejszych spekulacji np po wszystkich zakonczonych imprezach moznaby zonglowac miejscami zmieniajac system punktacji.

924 `76, 928 S `83 MANUAL, 931 S2 `81 (turbo), Boxster 2,5 `98, 924 '85 - bedzie kiedyś wydmucha, Boxster S `00, Boxster 2,7 `04, 931 S1 `79, 924 `78 ex Ciachowóz, 996 C4 Cabrio `00, Boxster 2,7 `01, 944 Turbo `86, 996 Turbo `03, 944 S2 `87, Boxster `98

Naprawa Porsche i nie tylko - mechanika, elektryka, modyfikacje... zapraszam (508 11 55 54) www.porschepana.pl

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

Qbak
Użytkownik

Postów: 7461
Miejscowość: Rawa Mazowiecka/Warszawa
Data rejestracji: 03.08.07

Dodane dnia 23-06-2009 00:09

Ja dawałbym tak jak jest w F1, jest dobrze taki system przećwiczony

Zgadzam się z Michałem że trzeba podjąć decyzję jak najszybciej.

Dla przypomnienia:
1 miejsce - 10 punktów
2 miejsce - 8 punktów
3 miejsce - 6 punktów
4 miejsce - 5 punktów
5 miejsce - 4 punktów
6 miejsce - 3 punktów
7 miejsce - 2 punktów
8 miejsce - 1 punktów

924 2.0 N/A - 83' Targa LM8U
Tor Poznań 2:04,992
Mapa Polskich Transaxli

QBAK - nowe części (i akcesoria) do Porsche

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

michal928
Użytkownik

Postów: 3379
Miejscowość: Raszyn
Data rejestracji: 20.10.06

Dodane dnia 23-06-2009 00:15

Mozna tez pojsc prostszym torem i zsumowac laczne czasy ze wszystkich imprez. Proste i przejrzyste.

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

Qbak
Użytkownik

Postów: 7461
Miejscowość: Rawa Mazowiecka/Warszawa
Data rejestracji: 03.08.07

Dodane dnia 23-06-2009 00:17

Ale wtedy byłby to system rajdowy (dobrze piszę?), a nie imprezowy.

Jeżeli mają być liczone imprezy N-1 to jeżeli ktoś nie bedzie na imprezie gdzie
były krótkie próby to nie da rady...

924 2.0 N/A - 83' Targa LM8U
Tor Poznań 2:04,992
Mapa Polskich Transaxli

QBAK - nowe części (i akcesoria) do Porsche

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

michal928
Użytkownik

Postów: 3379
Miejscowość: Raszyn
Data rejestracji: 20.10.06

Dodane dnia 23-06-2009 00:25

No fakt - czas odpada bo dlugosc przejazdu moze zmienic miejsca w koncowej tabeli. Jeden nie przyjedzie na impreze gdzie czasy byly na poziomie 5 min a drugi gdzie byly czasy na poziomie 10 min. Byli na tej samej ilosci imprez a jeden ma 5 min koncowego czasu a drugi 10. Wiadomo kto wygra mimo ze np ten czas 5 min byl najgorszy a 10 najelpszy na imprezach. Liczac czasy n-1 imprez troche to namiesza. Czyli zostaje system punktowy. Ale czy jest sens przeskakiwania co 2 punkty miedzy miejscami - zwiekszy to roznice. Mniejsze roznice to lepsza mozliwosc nadrobienia a imprez mamy tylko 4... No i wieksza chec walki bo np "brakuje mi tylko punkta by kogos dogonic".

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

Qbak
Użytkownik

Postów: 7461
Miejscowość: Rawa Mazowiecka/Warszawa
Data rejestracji: 03.08.07

Dodane dnia 23-06-2009 00:28

No tak, teraz widzę że masz rację.

Chyba trzeba zacząć od tego do którego miejsca dajemy punkty.
Potem dać 1 punkt za ostatnie i +1 punkt do każdego kolejnego

924 2.0 N/A - 83' Targa LM8U
Tor Poznań 2:04,992
Mapa Polskich Transaxli

QBAK - nowe części (i akcesoria) do Porsche

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

michal928
Użytkownik

Postów: 3379
Miejscowość: Raszyn
Data rejestracji: 20.10.06

Dodane dnia 23-06-2009 00:40

Ale tez inaczej mozna policzyc punktacje i miejsca systemem zaproponowanym przez qbaka a inaczej przezemnie... Jest jeszcze pytanie co do liczenia imprez. Policzenie wszystkich punktow a policzenie punktow z n-1 imprez rowniez zmienia ustawienie na liscie i kazde kogos faworyzuje... Dodatkowo dyskryminuje tych ktorzy beda na wszystkich imprezach. Na poczatku zostalo sprecyzowane ze trzeba zaliczyc 3 imprezy by byc klasyfikowanym - a jak ktos zaliczy 4 imprezy to ma przeciez wiecej punktow? Trzeba chyba zrobic jakies glosowanie.

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

redon16
Użytkownik

Postów: 316
Miejscowość: Warszawa
Data rejestracji: 28.05.08

Dodane dnia 23-06-2009 09:50

Pozwolę sobie wtrącić, choć sam w pucharze 924 się nie pościgam.

Myślę że system punktowy będzie najlepszy. Z różnicą co jeden punkt za kolejne miejsce, co nie spowoduje strat punktowych nie do odrobienia.

A co do liczenia imprez to chyba sprawa jest prosta. Minimum żeby być klasyfikowanym to 3 zaliczone imprezy. A jeśli ktoś zaliczy 4 imprezy , to bierze się pod uwagę wyniki z 3 najlepiej pojechanych. Czyli przy 4 imprezach , odrzucamy tą , w której zawodnik uzyskał najmniejszą ilość punktów.

Tyle że to powoduje inny problem. Całe zliczanie punktów byłoby na koniec sezonu, żeby wiedzieć którą impreze pojechało się najgorzej. A tym samym, jakby ktoś odrzucił wynik np. z pierwszej klasyfikacji, powstało by po nim puste punktowe miejsce. Ale ma to też swoje zalety- emocje aż do ostatniej próby w sezonie.

924 80' Black Pearl

Edytowane przez redon16 dnia 23-06-2009 09:51

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

PIeszczoH
Użytkownik

Postów: 4951
Miejscowość: Piaseczno
Data rejestracji: 07.04.06

Dodane dnia 23-06-2009 10:18

jestem za systemem punktowym. to daje realne szanse... przy 4 imprezach które mamy....
rozbieżność miedzy 1 a 10 pkt jest spora, dla dobra rywalizacji zgadzam się za systemem po 1 pkt...
co do tego ile pozycji punktować, to zależy od podziału klas i ilości w klasie, jak gdzieś jest 5 osób ciężko punktować 5 miejsc...

problematyczne pozostaje też te 3 z 4 i udział w 4 z 4...
moim zdaniem powinno się liczyć wszystkie imprezy, a nie odrzucać najgorszą, ktoś nie był na imprezie, lub nie dojechał do mety, trudno, ma w plecy, nie ma pkt. taki jest sport.

ps. sam w tychach nie byłem

więc sam kręcę na siebie bicz

SPRZEDAM:
ORYGINALNE ZESTAWY FILTRÓW 924S/944/S/S2/968
http://924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=11740
Przewody Paliwa:
http://924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=9843#post_149432
Tarcza sprzęgła 924S/944/S2 http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=6169#post_93610
rurka do nagrzewnicy 944: http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=6127
element wybieraka przy skrzyni http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=5936
tłoki 2,7 http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=5970
stab 20mm http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=5239#post_78519
Rolka napinająca rozrządu 24s/44 http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=6291
KUPIĘ:
mocowania/uchwyty spoilera przód 944/944S http://www.924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=6186

ZAMIENIĘ - BŁOTNIKI 944 I EU na BŁOTNIKI 944 I US

Szukam:
http://924.pl/forum/viewthread.php?forum_id=17&thread_id=6071#post_92228

SZUKAM ZDROWEGO 924S - może mieć korbę co wyszła bokiem, albo być niekompletna, ważne żeby buda była prosta bez tony szpachli i korozji.

__________________________
Porsche 924S '86 3,0 210PS
Jeep Grand Cherokee 2001 V8 - sprzedany
Honda Accord Aerodeck '89 - sprzedana
Garbus '60 - skończył w rękach Porsza
__________________________
Porsche 924 - Nothing even come close

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

Qbak
Użytkownik

Postów: 7461
Miejscowość: Rawa Mazowiecka/Warszawa
Data rejestracji: 03.08.07

Dodane dnia 23-06-2009 11:08

Redon, jak się komuś odrzuci najgorszy wynik, to nie będzie żadnego pustego miejsca.
Po prostu robimy taki plik exela (właściwie ja już mam, bo robię to w PCP) i wpisujemy
wszystkie punkty. On sumuje odrzucając najgorszy wynik. Gdyby ktoś nie był na jakiejś
imprezie, to jest mądry i wie że sumuje 3 i nic wtedy nie odrzuca

Tak ja to widzę

Co do punktów. Już teraz też widzę że trzeba dawać +1punkt, a nie więcej.
Problem pozostaje ile miejsc punktujemy.

Ja osobiście bym dawał wszystkim. Lepiej ludzie się czują jak coś mają, będą
dalej próbować coś więcej zdobyć i nie robi się duża różnica.

Aha, co do liczenia tych imprez. Ja bym zrobił N-1, wiadomo nie byłem w Tychach,
ale też kilka osób z różnych przyczyn nie mogło być w Ułężu. Niby już pozamiatane
mamy? Mam nadzieje że nie.

924 2.0 N/A - 83' Targa LM8U
Tor Poznań 2:04,992
Mapa Polskich Transaxli

QBAK - nowe części (i akcesoria) do Porsche

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

michal928
Użytkownik

Postów: 3379
Miejscowość: Raszyn
Data rejestracji: 20.10.06

Dodane dnia 23-06-2009 11:30

Moze zrobic tak, ze sumowac 3 wyniki a dla kogos kto byl na wszystkich imprezach +1 punkt? niby niewiele ale czasami moze na czyms zawazyc a dodatkowo jest uklonem w strone tych co byli na wszystkich? Dodatkowo rozwiazuje problem np w sytuacji ze mamy 2 samochody z taka sama iloscia punktow, jeden byl na 3 imprezach drugi na 4 i ten extra punkcik daje to ze wygra osoba ktora byla na wszystkich. Co w przypadku remisu czyli jednakowej ilosci punktow 2 aut? Robimy jakas dogrywke czyli jeden extra przejazd na ostatniej imprezie w czestochowie by wylonic zwyciezce?

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

chipis
Użytkownik

Postów: 273
Miejscowość: Warszawa
Data rejestracji: 21.02.09

Dodane dnia 23-06-2009 12:17

Proponuje liczyć punktację 10 najlepszych miejsc w klasie od 10 za pierwsze miejsce do 1pkt. Tak, żeby każde miejsce było punktowane w klasie - będzie łatwiej liczyć generalną klasyfikację (a więcej niż 10 aut w danej klasie to raczej nie będzie).
Punkty sumować z 3 najlepszych dla zawodnika imprez. Skoro zostało powiedziane, że trzeba uczestniczyć w 3 imprezach, to proponuje liczyć 3 najlpesze imprezy. Skoro są tylko 4 to wiadomo, że może sie zdarzyć że jeden termin zawsze może wypaść ze względów technicznych, prywatnych, czy finansowych.
Natomiast w momencie reminsu brać sumę punktów ze wszystkich imprez (wtedy ten zawodnik, który brał udział we wszystkich imprezach będzie miał większe szanse). Jeśli suma punktów ze wszystkich imprez też będzie identyczna, to wtedy sumę czasów ze wszystkich imprez.
Ja i tak nie będę się liczył, ponieważ w tym sezonie wezmę udział tylko w dwóch eliminacjach, ale myślę że to co napisałem jest rozsądne i w miarę sprawiedliwe

Edytowane przez chipis dnia 23-06-2009 12:18

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

PIeszczoH
Użytkownik

Postów: 4951
Miejscowość: Piaseczno
Data rejestracji: 07.04.06

Dodane dnia 24-06-2009 12:23

Qbak napisał/a:
Ja osobiście bym dawał wszystkim. Lepiej ludzie się czują jak coś mają, będą

Ale w takim razie w jaki sposób dać wszystkim ?
bo się okaże ze na 1 edycji było 10 x 924 wiec zwycięzca będzie miał 10pkt
a na drugiej było ich 14 i zwycięzca dostanie 14pkt.
to też wprowadza nierówność... a chodzi o to żeby system był przejrzysty,
masz 1 miejsce masz np 5 pkt i kolejno lecimy, a reszta? no trudno taki lajf...

co do liczenia n-1, czy to imprez czy czego innego...
moim zdaniem to bez sensu im prościej tym lepiej.
4 rundy, 4 próby, itd..
czy widzieliście kiedyś żeby ktoś tak na profi zawodach robił?
popełniłeś błąd - ponosisz konsekwencje

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

chipis
Użytkownik

Postów: 273
Miejscowość: Warszawa
Data rejestracji: 21.02.09

Dodane dnia 24-06-2009 13:47

jak będzie 14, to czterech ostatnich będzie miało 0, bo pierwsze miejsce zawsze dostaje 10. A praktycznie rzecz biorąc to nie będzie więcej niż 10 aut w klasie raczej. Zwłaszcza, że 2 imprezy już były, więc ten kto od teraz dołączy i tak nie będzie się liczył w tej klasyfikacji...

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

simprez
Użytkownik

Postów: 5608
Miejscowość: Kraków/Myślenice
Data rejestracji: 16.05.08

Dodane dnia 24-06-2009 15:19

michal928 - wiszę Ci dyplom

To było zbyt piękne, żeby mogło być prawdziwe

Co do punktacji:
System punktowy, zależny od frekwencji w klasie podczas imprezy:
ostatni dostaje 1 pkt, kolejny +1 pkt, itd.
+1 pkt za uczestnictwo we wszystkich 4 imprezach? Nie mam nic przeciwko

944s US'87 - szarak
951 EU'86 - szmergiel
951 US'89 - szweja
944 US'86 - szufla
NLA 944 EU'88 - szuwar AKA serinus canar.
NLA 944s2 EU'90 - szwarc
NLA 944 US'84 - szeryf
951SR US'88 - szyszynka
szmondak (kuratela)
szarłat (kuratela)
SR EU - szczaw - kiedy zakwitnie?
szpaner (kuratela)
szwargot (kuratela)
968 EU'91 CS look - szczepionka (kuratela)
944 US'87 - szkatuła (parts store)
[K] partsy 944S,S2,T,968
Do. Or do not. There is no try.

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

PIeszczoH
Użytkownik

Postów: 4951
Miejscowość: Piaseczno
Data rejestracji: 07.04.06

Dodane dnia 24-06-2009 15:47

należy patrzeć perspektywicznie, dziś może nie ma 10 sztuk, ale za rok mogą być...
i właśnie dlatego mówię, że wszyscy dostać punktów nie mogą, bo wtedy zwycięzca co eliminację będzie dostawał różną ilość punktów, co w efekcie będzie nie fair, bo raz wygra A i będzie miał 10pkt innym razem wygra B frekwencja będzie mniejsza i będzie miał 8 pkt, a powinni obaj mieć 10.

tak samo jak wszelkie liczenie n-1 moim zdaniem to błąd.

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

ciachu
Administrator

Postów: 4157
Miejscowość: Warszawa
Data rejestracji: 29.01.06

Dodane dnia 24-06-2009 16:29

Simprez - nic nie wisisz, Michał928 ma już dyplom

, zmienia się tylko klasyfikacja punktowa.

924.pl
951 '88
928 GT '90
996 4S '02
ex: 924'78, 928S2'86, 944'86

Autor

RE: Puchar 924.pl - dyskusja o punktacji

piterson
Użytkownik

Postów: 3497
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 02.02.06

Dodane dnia 24-06-2009 17:32

Jestem zdecydowanie za sztywną punktacją jak w F1.
10, 8, 6, 5, 4, 3, 2, 1
Wydaje się to logiczne i przejrzyste - choćby z powodów o których wspominał PIeszczoH. Nie może tak być że ktoś za 1 miejsce w grupie 5 samochodów dostaje tyle samo punktów co ktoś za 6 miejsce w grupie 10 aut!
Jeśli za rok okaże się że przyjeżdża 20 aut, zacznie się liczyć od 20 w dół.

Też jestem za liczeniem wszystkich imprez, można dać 1 pkt za udział we wszystkich.

Natomiast co do liczenia przejazdów to sam nie wiem. Do tej pory byłem za n-1, ale teraz bardziej podoba mi się liczenie wszystkich.
Niestety ma to swoje wady bo po pierwsze nie można pozwolić sobie na jazdę na 101%, po drugie walor edukacyjny imprez zostaje znacznie zredukowany.
Ale z drugiej strony trochę temperuje "mistrzów jednego przejazdu" i zapewnia dużą dawkę emocji (każda wpadka w jednej sekundzie wywraca wyniki - popatrzcie co działo się na poprzednich eliminacjach CA).

Strona 1 z 2